[Diskussion] Verliese - Unterschiedliche Abschlussvarianten

Hier gibt doch ein Wort das andere und in meinen Augen ist es deshalb nicht verwunderlich, dass sich die Fraktionen gegenseitig ankeksen. Aber a) liegt es an jedem selbst, dieses Spielchen mitzumachen und darauf anzuspringen und b) weiß ich nicht mehr was ich schreiben wollte.

Jedenfalls kann ich sehr gut verstehen, wenn jemand ein Dungeon möglichst effektiv durchlaufen möchte, aus welchen Gründen auch immer, es wurden ja mehrere genannt. Ich kann es genauso gut verstehen, wenn jemand möglichst gemütlich durchstiefeln möchte, aus welchen Gründen auch immer.

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass es tatsächlich Leute gibt, die sich eine effektive Spielweise nicht zutrauen oder sogar tatsächlich schlecht spielen, und sei es nur weil sie die richtigen Tasten nicht im richtigen Augenblick schnell genug treffen. Ich z.B. hätte da meine Probleme mit. Da ich Verliesen nicht allzu viel abgewinne, bin ich noch nicht in die Verlegenheit gekommen, mir oder anderen das eingestehen zu müssen. Außerdem macht Übung den Meister.

Umgekehrt gibt es garantiert Spieler, die Ingame mehr Gold verdienen können, als würden sie die gleiche Zeit im Reallife verbringen und gekaufte Gems in Gold wechseln. Obwohl sie vielleicht doch gar nicht so sehr Spaß daran haben. Ich habe jedenfalls noch niemanden getroffen, der das zugegeben hätte.

Von daher finde ich es ein wenig Schade, dass sich die Verteidigung im Prinzip immer auf "Ich lasse mir viel Zeit und habe Spaß am Spiel" VS "Ich bin ein effektiver Spieler und nutze meine knappe Zeit" beschränkt.

Soll jeder so spielen, wie er es mag oder auch muss, egal aus welchen Gründen. Es gibt doch für jede Herangehensweise wirklich genügend Mitspieler, die man Dank Forum, LFG Tool und TS auch finden kann. Da muss man sich nicht immer gegenseitig so provozieren. Das ist doch hier ein Diskussionsforum und kein Provokationsforum.

LG,
-Rene

Zitat von AngelusBT

Also sind, nach Deinen Worten, alle Spieler die das Spiel aus Spaß an der Freude spielen, Versager?

Nope es ist nur so eine 0815 Ausrede von vielen Menschen die mittlerweile einfach "Übernutzt" wird. Wie oft finde ich die Aussage " Spiel was dir spaß macht" wenn jemand auf Facebook oder hier in der Gruppe klar fragt " Was bringt mir eig am meisten wenn ich Dungeons spielen will" ( Als Beispiel jetzt ) Ich hab es ja genau formuliert, mir es egal was andere Spielen solange sie nicht versuchen ihre Spielweise als besser zu verkaufen. Dann ist es klar das Kritik damit einher geht und klar war meine Formulieren " Klassischer Schlachtruf der Versager " überspitzt dennoch sollen die Menschen anfangen etwas nachzudenken. Ich mein es Spiel zu spielen macht nun mal Spaß und jeder spielt so wie er mag aber wenn ich nun mal wenig Zeit zum Spielen investieren mag dann kann darf mir doch keiner Vorwürfe dafür machen das ich effizient spielen möchte um meine Zeit am Tag mit anderen Sachen zu nutzen( Freunde, Familie,Uni,andere Hobbies) das ist vollkommen verständlich und meiner Meinung nach ist das Problem das einige Leute nicht verstehen das nicht alle 8+ am Tag online sein wollen.

Zitat

Ich versteh nicht, hat der Thread einen Sinn außer sich an die Gurgel zu gehn?

Nein hat er nicht

apropos, wie viel Gold bringt dir deine Spielweise?

[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/8a7ljMb.png]

Meine bringt mir genügend.

MfG. Van Gherwen

Ehhh die Fraktalwaffen kann man stacken? ohje ich hab die alle nebeneinander aufgereiht (/.\)

Zitat von Eismelone

Ehhh die Fraktalwaffen kann man stacken? ohje ich hab die alle nebeneinander aufgereiht (/.\)

Haha da bin ich auch erst letztens drauf gekommen.

Zitat von Eismelone

Ehhh die Fraktalwaffen kann man stacken? ohje ich hab die alle nebeneinander aufgereiht (/.\)

Seit sie in Skins umgewandelt wurden, kann man sie stacken. Früher waren die exotische Waffen ohne irgendwelche Stats, man musste also Transmutationsladungen verschwenden.

In Ergänzung zu meinem vorherigen Beitrag:

Gold ist irrelevant.

Da kommt so ein wenig der Anarchist in mir hervor. Aber wirklich: Gold ist stark überbewertet. Viel nützlicher als 10 legendäre Waffen aber ist ein kupferbetriebener Wiederverwerter, der nun absolut nichts episches an sich hat.

Ich finde es echt witzig, dass die Anti ZerkerMeta Leute einfach ohne jede Logik bei jedem aufkommenden PRO ZerkerMeta Argument behaupten, dass es ihnen egal wäre und sich dann darüber aufregen, dass Leute denen es nicht egal ist die ZerkerMeta Variante bevorzugen.

Ganz ehrlich: Spielt wie ihr wollt aber lasst doch endlich mal die Leute die Spaß an Effizienz haben in Ruhe und informiert euch erstmal über die Spielmechanik bevor ihr weiterflamed.

Zitat von Eismelone

Ich versteh nicht, hat der Thread einen Sinn außer sich an die Gurgel zu gehn?

der sinn ist es eine diskussion über die spielweisen, die der TE ja ausfürhlich beschrieben hat, zu führen. das dies irgendwann ausufert ist eigl. normal und sorgt für abende mit Popcorn-feeling. ist jetzt auch nicht schlimm.

Was aber langsam ins lächerliche gezogen wird ist die anzahl der theads die hier vom selben user eröffnet werden. der alte wurde ja nun geschlossen weil man engstirnig versucht hat seinen spielstil auf den thron zu heben und alle die diesem nicht folgen ausgeschlossen und runter gemacht hat.
Wenn man auf die idee kommt einmal die inis anders zu laufen als es die große anzahl macht sollte man seine sätze wohl bedachter wählen.

Traurig für das Forum ist auch, das genau ich das einem vom "Runden Tisch" Team sagen muss. man möchte meinen das dort keine quängeligen kleingeister mitmachen. sollte man sich so vor ramon und co präsentieren: gute nacht gw2comm.
Ich weiß nicht ob dies bei Litatus schon gemacht wurde da dieser sich in diesem Thead zurück gehalten hat was ich sehr begrüße. für den ersten (geschlossenen) thead allerdings gilt noch: das du deinen ton lieber mäßigen solltest. auch wenn du deinen standpunkt klar gemacht hast und man ihn so akzeptieren muss/sollte (was auch soweit jeder gemacht hat), solltest du dies auch bei den anderen machen.
Das nicht immer jeder die gleiche meinung des anderen teilt ist normal. Wäre ja schlimm wenn jeder alles gut heißt oder alles schlecht redet.

Zitat von Litatus

Ich habe eine schlechte Internetleitung und dadurch im Normalfall 1-2 Zeitverzögerungen pro Verlies, wenn man durch alles durchrennt. Mit einer eher schlechten Grafikkarte spiele ich auf niedrigsten Einstellungen und habe daher Probleme mit Effektgewittern. Ja, das sind persönliche Probleme und ja, ich bin wahrscheinlich nicht nur dadurch unfähiger als Andere, aber nein, ich verstecke das nicht: Ich gebe offen zu, dass ich weder Full-Bersi-Ele spielen kann noch es lernen will.

Weißt du, was du dir selbst und deinen Mitspielern antust, wenn du mit schlechtem Rechnerequipment spielst? Ich habe irgendwann mal ein paar Rechnerprobleme gehabt und kennengelernt, was es heißt mit einem Rechner spielen zu müssen, der GW2 nur mit Ach und Krach und nur mit 20-30 fps stemmt. Abgesehen davon, dass das Spiel mit zwangsweise runtergedrehter Grafik ausgesprochen häßlich aussieht, sieht man im Kampf die Hälfte nicht, kann nicht richtig ausweichen, und durch die Verzögerungen ist das ohnehin schon enge Zeitfenster für Reaktionen nochmal verkürzt. Das Spiel ist also insgesamt deutlich schwerer als mit einem schnelleren Rechner.

Das zieht nicht nur einen selbst runter, sondern natürlich die ganze Gruppe. In jeder Situation. Ich habe mich z.B. bei einem Mitspieler öfter gefragt, wieso er sehenden Auges bei bestimmten Sprungrätseln einfach immer ins leere springt. Oder aus roten Kreisen nicht rausläuft. Er sagte immer, er sieht das nicht. Ich habe ihm nicht geglaubt - das war doch sowas von einfach zu sehen! Der rote Kreis! Die Barriere! Die Kante! Bis ich dann selbst an so einem Rechner festgestellt habe: ja, da werden bei einem langsamen Rechner bestimmte wichtige Signale und grafische Komponenten einfach nicht angezeigt. Oder Dinge verzögert ausgelöst. Erst wenn es zu spät ist. Das war nicht seine Unfähigkeit, es war sein Rechner. Fazit: man kann GW2 nicht wirklich mit einem langsamen Rechner spielen.

Zu dem full Berserker Ele nicht spielen können: da unterliegst du einem Irrtum. Vermutlich erkennst du den Irrtum nicht, weil du es noch nie probiert hast. Es ist, gerade auch beim solo spielen, aber insgesamt überall im PvE, deutlich einfacher als alles andere. Das ganze Kampfkonzept in GW2 basiert darauf, dass man den Gegner schneller weghaut als er einen selbst weghaut. Aus diesem Grund ist der Kampf so schadensbetont und die Heilung so gering: man soll Schaden nicht wegheilen können, sondern man soll den Gegner mit möglichst viel Schaden weghauen, bevor das eigene Leben weg ist. Einmal heilen zum Verlängern des Kampfs, aber dann muss der Gegner fallen, weil die Zeit nicht reicht bis die Heilung wieder aufgeladen ist.

Zum Berserker Ele hätte ich dann noch die Anekdote, wie ich dazu gekommen bin. Ich war wie du. Das war einige Zeit nach Release, das meta bildete sich gerade, und Berserker galt als Glaskanone: macht viel Schaden, ist aber sofort tot. Spielt man eher dann doch nicht, weil mit Defensive macht man zwar weniger Schaden, aber tot macht man überhaupt keinen Schaden. Also habe ich in meine Ele-Rüstung viel Vitalität und Heilung gesteckt (Ascalon Dungeon-Rüstung). Und es spielte sich alles dennoch so zäh. Jeder Kampf dauerte elend lange, oft gestorben, und in der offenen Welt sind beim Kampf gegen einen Veteranen die anderen Gegner schon respawnt und haben mich plattgemacht, bevor ich einen Veteranen weggehauen hatte.
Die anderen Leute schienen da weniger Probleme zu haben.
Ich wollte das Spiel voller Frust wegwerfen, weil ich das alles nicht als Unfähigkeit meinerseits angesehen habe, sondern als Fehldesign des Kampfsystems. Um zu beweisen, dass ich Recht habe, und der Berserker noch viel schlechter ist, habe ich mir dann eine kompromisslose full Berserker Ausrüstung zugelegt. Ich erwartete, dass ich damit als Glaskanone noch viel mehr sterben würde, wollte das groß kundtun dass dieses Spiel einfach nur Müll ist, und dann verschwinden.

Zu meiner großen Überraschung war es umgekehrt. Ich war vollkommen im Irrtum. Wenn für einen die Bezeichnung Noob gepasst hat, ja, hier, ich war ein Noob gewesen wie er im Buche steht. Ich musste überrascht feststellen: ich starb nicht mehr. Meine Testgebiete waren Eisklammsund und Orr. Wie im Rausch habe ich mich solo durch diese Gebiete hindurchgefräst, jeden Gegner in Sichtweite weggehauen. Kämpfe gingen flott und locker vonstatten, gerade auch solo in der offenen Welt, gerade auch im gehassten Orr. Ein Veteran? Nein, sogar zwei oder drei auf einmal waren kein Problem mehr.
Also fiel der ragequit aus.
Ich kann es also nur empfehlen sich berserkermäßig auszurüsten.

Das schließt nicht aus, Dungeons trotzdem gemächlich und gemütlich anzugehen. Man gewinnt dadurch Zeit fürs wesentliche - man kommt weg vom reinen Überlebenskampf (wie es für mich war) hin dazu, Details in allen Bereichen wahrzunehmen, die zuvor nicht ins Bewußtsein vordringen konnten. Dadurch macht das Spiel viel mehr Spaß und ist auch deutlich entspannter.

Zitat von Litatus

Edit: Anmerkung zum Thema "Bersi ist von Arena Net gewollt" - warum gibt es dann nicht nur zwei Rüstungsarten? Eine für Neulinge mit stark defensiver Ausrichtung und das start offensive für Eingespielte? Meinetwegen noch eine Fortgeschrittenen-Lern-Phase über Himmlische. Nein, es gibt nahezu alles und immer wieder neue Werte dazu. Spielvielfalt.

Dieses Argument kann man unmöglich gelten lassen. Es geht in diesem Thread nur um einen Teil des Spieles, deshalb sollte man nicht wieder verallgemeinernd sagen, warum gibt es das und das, wenn man es hier nicht braucht. Neben Bersi ist ebenso Assassinen relevant für den schnelleren Dungeon-Runner. Wüter/Finster sind sehr gut gegen Monster mit hohen Rüstungswerten, wie Hüllen oder beispielsweise Lupicus (meine hier eher Solo mit Engi). Die defensiveren Varianten helfen beispielsweise im WvW enorm, wenn man versucht gewisse Stats zu erreichen, bringt oft ein Komplettset gar nichts. Dabei ist es egal, ob Roaming oder Zerging.

Bersi ist von Arena Net gewollt bezieht sich eher auf das Brechen der Holy-Trinity und der Tatsache, dass Schaden vermeiden sehr gut möglich ist. Sei es Aegis, Dodge oder Positioning. Diese Tatsache und die Tatsache, dass die Monster sehr einfache Angriffsmuster haben (und teilweise sogar 3s Abklingzeit bis zum nächsten Skill), heißt, dass man vom Design des dynamischen Kampfsystems sehr gut ohne defensive Stats klarkommt. Sprich Bersi ist von Arena Net gewollt

Kann man fragen, was für Ausrüstung du mit deinem Ele nutzt? Ich mein nur weil du kein Bersi/Assasine nutzt, muss das ja nicht gleich heißen, dass du 3 defensive Stats (z.B. Nomad) zum Überleben brauchst. Manche Monster mögen dich vielleicht auch, weil du mehr Zähigkeit/Vitatlität hast

Ich war auch mal dabei, als Dungeons ohne Rüstungen/Schmuck, mit WvW-Eq oder nur mit einer bestimmten Klasse gemacht wurden. War als Fun-Event recht lustig, nur ist auf Dauer deutlich nerviger als normale Runs und wird schnell langweilig, wenn man es öfters macht. Einmal sogar einen Fullrun AC bei dem wir alles getötet haben und wie maximal lvl 40 waren (bevor das Leveln verändert wurde).