Protokoll Runder Tisch 10.07.2014

Zitat

Wozu braucht man neue Rüstungsstat-Kombinationen, wenn im PvE sowieso nur Berserker gespielt wird? Wenn man möchte, dass Spieler andere Stats verwenden, sollte man die Berserker-Rüstungen entfernen/abschwächen.

Ich liebe es, wenn Leute ohne Ahnung über Stats im PvE sprechen

Btw. glaubt eigentlich irgendwer, dass solche Gespräche irgendwas an Anets Updates beeinflussen?

Zitat von Skinni

Btw. glaubt eigentlich irgendwer, dass solche Gespräche irgendwas an Anets Updates beeinflussen?

Angesichts der sehr übersichtlichen ... Übersicht von Ramons Antworten: Nein.

Sind das wirklich alle Antworten, die von Ramon gekommen sind? Ist doch etwas wenig.
Andererseits muss man auch bedenken, dass Ramon (leider) nur dass sagen kann, was ihm seine Vorgesetzten erlauben.

Ich hoffe mal das Feedback kommt auch wirklich bei Arenanet an und sie denken darüber nach.

Die obig genannten Änderungen wurden großteils schon ewig im offiziellen Forum angesprochen/gefordert.
Was ist passiert? Nichts.
Sicherlich kann man immer wieder Feedback sammeln, aber da Anet bekanntlich kaum Kritikfähigkeit besitzt, und sein Produkt nach gutdünken gewinnmaximiert durchdrückt, ist dies in meinen Augen ein recht sinnloses Unterfangen.

Nemo Nein, es ist wirklich nur ein relativ kurz gefasstes Protokoll.

Es wurde insgesamt deutlich mehr gesprochen als das Protokoll aussagt, daher nehmt es bitte als das was es von unserer Seite sein möchte, eine kurze, grobe Zusammenfassung wichtiger Aussagen.

Ganz Liebe Grüße,

Salvia

Zitat von Salvia Nachtwächter

Nemo Nein, es ist wirklich nur ein relativ kurz gefasstes Protokoll.

Es wurde insgesamt deutlich mehr gesprochen als das Protokoll aussagt, daher nehmt es bitte als das was es von unserer Seite sein möchte, eine kurze, grobe Zusammenfassung wichtiger Aussagen.

Ganz Liebe Grüße,

Salvia

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Danke für die Rückmeldung!

Der Sinn des Projektes besteht übrigens nicht darin, dass Ramon uns etwas mitteilt, das wurde auch direkt in der ersten Sitzung klargestellt. Es geht hierbei wirklich darum, dass ArenaNet nicht nur Feedback aus den Foren bekommen, in denen sich bekanntlich nur wenige Prozent der Spieler und meist die besonders negativen tummeln, sondern direkt von den Communitys, die aktiv spielen, die Tequatl leaden und so weiter.

Wir werden mit dem Projekt auch keine Wunder bewirken, wer glaubt, alles was wir ansprechen wird umgesetzt werden, liegt Meilenweit daneben. Aber die Entwickler kriegen unser Feedback direkt auf den Tisch. Bum. Sie können niemals sagen, niemand hätte das Angesprochen. Wir haben also einen Vorteil, auch wenn er nur klein ist. Wenn nur 10% der Dinge jemals umgesetzt werden, die wir uns wünschen, ist das viel Wert.

Zitat

Sie können niemals sagen, niemand hätte das Angesprochen. Wir haben also einen Vorteil, auch wenn er nur klein ist.

Als wenn das irgendwen interessiert. Ich will hier niemandes Illusion kaputt machen, aber Anet ist sich 100% bewusst, was im Argen liegt. Diese ganzen Dinge wurden schon gefühlt dröl millionen Mal im offiziellen Forum erwähnt, ausdiskutiert und teilweise extrem detailiert angesprochen. Passiert ist nix und passieren wird nix. Kann man ja nicht im CashShop verkaufen <.<

Zitat von Sputti

Wir werden mit dem Projekt auch keine Wunder bewirken, wer glaubt, alles was wir ansprechen wird umgesetzt werden, liegt Meilenweit daneben. Aber die Entwickler kriegen unser Feedback direkt auf den Tisch. Bum. Sie können niemals sagen, niemand hätte das Angesprochen. Wir haben also einen Vorteil, auch wenn er nur klein ist. Wenn nur 10% der Dinge jemals umgesetzt werden, die wir uns wünschen, ist das viel Wert.

Damit triffst du es genau.

Ich denke ihr habt hier einfach nur ein paar Dinge missinterpretiert. Vieles von dem Feedback, dass wir hier Sammeln ist so bereits bei den Entwicklern bekannt, das mag vielleicht stimmen, aber es sind immer wieder noch neue Aspekte dabei, welche die Entwickler noch nicht auf dem Schirm hatten. Wir haben mit dem Runden Tisch eine Gelegenheit direkt mit den Entwicklern zu kommunizieren, im Gegensatz zum Forum, kann man hier sicher davon ausgehen, dass sie unser Feedback auch bekommen. Problematisch ist es eben genau wegen solcher Einstellung. Natürlich fehlen viele Features, die wir uns gerne gewünscht hätten, natürlich könnte man das - in den Augen einiger - auf die eine oder andere Weise viel besser machen. Wir können und sollen jedoch einfach nur Feedback vermitteln, wie und was letztendlich geändert wird, liegt natürlich im Ermessen Arenanets und nicht bei uns. Wir können da nur sagen - also wenn, dann wäre uns dies oder jenes momentan wirklich wichtiger.

Was die Beschneidung des Feedbacks auf eben dieses betrifft, hat Ramon gesagt, dass es eben wirklich nur Feedback sein soll und keine Konzepte. Ich denke das haben einige hier falsch verstanden. In unserer Arbeit als Server-Manager ist es halt schon aufgrund der Diskussionen um die einzelnen Themen sehr schwierig das Feedback wirklich gut zusammenzutragen. Es wird uns allerdings auch noch weiter erschwert, wenn Leute halt ganze ausgefeilte und durchdachte Beiträge liefern, wo sie viel Zeit und Arbeit investiert haben um Beispielsweise eine Möglichkeit zu entwickeln, wie man Gildenhallen und weitere Ausbauten für diese mit Merrits, Einfluss und Baumöglichkeiten erweitern könnten. Da wird teilweise bis auf die Minute vorgeschlagen, wie solche Ausbauten sich gestallten sollten, warum sie so und soviel Einfluss kosten und wieso sie die und die Dauer für die Erforschung brauchen. Und genau dies ist es eben halt nicht, was Ramon möchte, weil weder er noch wir diese Arbeit würdigen könnten und auch dafür eine Umsetzung im Spiel eher unwahrscheinlich ist.

Das Einzige, was Anet damit erreichen will, ist euch das Gefühl geben, dass euer Feedback sie interessieren würde. Und wie es scheint machen sie das auch sehr erfolgreich. Wie naiv muss man denn sein zu glauben, nur weil ihr exakt die selben Punkte, die schon bei jeder anderen Gelegenheit den Entwicklern mitgeteilt wurden, jetzt mal Ramon erzählt, irgendwen wirklich interessieren würde? Was ist denn eig bei den zig CDIs rumgekommen, die sie so veranstaltet haben? Da wurde gezielt nach Feedback gefragt und was war? Gar nix. Die Leute dachten "juhu die hören uns zu", Anet dachte "juhu die sind wirklich so blöd" und dann lief alles wie geplant. Fertig.
Am besten sind immer die CDIs zu Fertigkeitsänderungen, einfach mal die "Vorschläge" Anets mit der tatsächlichen Umsetzung vergleichen - 1zu1 gleich.

Das ist bisschen zusammen sitzen, allseits bekanntes Zeug bequatschen, Phrasen absondern und dann gehen alle heim und machen weiter wie vorher. Und ja, ALLE eure Punkte wurden bereits in CDIs angesprochen. Ausnahmslos.

Meiner Meinung nach stellst du die Meinungen der Community viel zu hoch. Natürlich hat ArenaNet einen Fahrplan und es wird wohl kein Feature kommen, dass diesen Fahrplan verändert/behindert, weil die Community es möchte. Es wäre auch der größte Fehler in der Geschichte eines Spieleentwicklers, der je gemacht werden würde. Jedes Team, jeder Entwickler, jedes Studio hat einen festen Plan. Nur wo Lücken sind, kann die Community auffüllen. Und das ist bei 90% der Spielen so. Paradebeispiele aus dem MMO-Bereich wären sicherlich WoW, Aion oder SWToR. Aber auch in anderen Bereichen wird die Community ignoriert, siehe Mass Effect, Call of Duty und viele weitere.

Bisher kenne ich überhaupt nur zwei Spiele, wo ich darauf tippen würde, dass mehr als 10% den direkten Wünschen und Ideen der Community entspringen und nicht eh auf die Dauer geplant waren. Und das wäre meiner Meinung nach vor allem Minecraft, da Notch aber auch hier nicht so ein ausgearbeitetes Konzept gehabt haben wird, wie es zum Beispiel bei ArenaNet der Fall ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ca. 70% der Lebendigen Geschichte Staffel 2 längst fertig sind und sich auch nicht groß verändern werden. Wer glaubt, dass die Community in irgendeinem Spiel einen großteil der Entscheidungen treffen würde, der macht sich selbst etwas vor.

Die 10%, die ich oben benannt habe, sind übrigens meine Schätzung, nichts, worauf ich an deiner Stelle herumreiten würde. Denn schon jetzt sind viele Community-Features ins Spiel gekommen, sie wirken nur einfach nicht so (Lorbeeren für die Tägliche, Gildenmissionen, Münzbeutel, Effekte bei den Fraktalen und vieles mehr).

Wir können die Regeln des Runden Tisches nicht beeinflussen. Arenanet bzw. Ramon haben diese klar aufgestellt und wir sollen uns klar an diese halten. Wenn es Leuten nicht gefällt oder sie dem Ganzen eher kritisch gegenüberstehen möchten, dann können sie es natürlich tun und brauchen dann ja auch natürlich nicht daran teilnehmen oder mitarbeiten. Unterm Strich ist schließlich jeder selbst Schuld, wenn er die entsprechenden Gelegenheiten nicht wahrnehmen möchte, wie klein sie für den einen oder anderen auch erscheinen möchte. Allerdings braucht man sich dann natürlich auch nicht hinstellen und sagen - es bringt eh nichts. Es wird niemand gezwungen das Angebot wahrzunehmen und wir sind niemandem böse, der sich dagegen entschließt. Bleibt dann bitte trotzdem fair und respektiert die anderen, welche ihre Vorschläge und Idee einreichen, weil sie der Meinung sind, dass sie etwas bewegen möchten.

Was wir durch den Runden Tisch letztendlich bewirken können und ob Teile unseres Feedbacks später dann auch umgesetzt werden, werden wir ja in Zukunft sehen. Zumindest denen, die mit der Organisation und dem Zusammentragen der Vorschläge und Ideen betraut sind, war im Vorfeld schon klar, dass wir hier das Rad nicht neu erfinden werden und dass wir auch nicht innerhalb von kürzester Zeit große Veränderungen erwarten können. Wir wollen hier einen Grundstein für eine bessere Zusammenarbeit zwischen der Community und den Entwicklern legen und nach und nach eine Brücke bauen. Das sowas nicht von heute auf morgen geht, versteht sich wohl von selbst.

Zitat von Wraith

...

• Bankzugriff jederzeit unabhängig des Aufenthaltsortes

...ist eines der besten Beispiele, um 'mal die Community-Seite zum Nachdenken anzuregen. Denn: Wie lange habe ich schon auf mehreren Charakteren meinen "mobilen Bankzugriff" im Inventar? Die Antwort ist "Recht lange". Und nun soll man jedem Spieler die Möglichkeit geben auch von überall darauf zugreifen zu können? Die Reaktion vieler Spieler, die sich auch soetwas geleistet haben (inklusive mir), wird sein: "WTF!!!"

Aaaaaaaber, man kann's ja 'mal so sehen:
Nicht jedem passt immer alles, und auch Spieler die einen mobilen Bankzugriff haben, lassen sich überraschen was in diesem einen Bezug kommen wird. Die Fragen die sich diese Seite von Spielern stellt, lauten...

• Wird ein eingschränkter Bankzugriff von allerorts möglich sein?
• Bekommen Spieler die dafür teures Geld bezahlt haben, das auch ersetzt?
• Was passiert mit Bangolems und Konsorten?

Die andere Seite der Spieler, die sich über dieses Gratis-Feature freuen würde:

• Wow!! Das wäre ja 'mal was! Will haben! Will haben!!

Ihr seht, eine Veränderung wirft viele neue Fragen auf und spaltet nur unnötig die Community. Und dazu muss sich Anet nun 'mal eben Feedback holen, die Sache GENAUESTENS überlegen und dann auch noch RICHTIG umsetzen, sodass keine Seite böse sein kann.

Und nun eine "kleine" Aufgabe:
Klärt 'mal für euch selbst im Stillen diese eine Frage mit dem mobilen Bankzugriff und bleibt ehrlich zu euch selbst. Wie lange werdet ihr brauchen, um zu einer adequaten Lösung zu gelangen? Kommt bitte am Ende wieder hierher und gebt uns eure Lösung bekannt. Oder werdet ihr garnicht erst an das Thema herangehen, weil ihr z.B. keine Zeit dazu habt (bzw. es zuviel Zeit in Anspruch nimmt)? Oder erachtet ihr jetzt schon die Sache als nicht lösenswert? Oder sind euch die Hände gebunden, weil ihr nicht genug Kontakt zu anderen Spielern habt und somit nicht einmal gewisse Fragen klären könnt? Fragen über Fragen (ich hätte da noch einige in petto), und alles erfordert genaues Hinterfragen, Geduld, Beharrlichkeit und vor Allem ZEIT!

Wir sehen uns, wenn ihr 'ne Lösung habt. Bis dann.

"Bankzugriff jederzeit unabhängig des Aufenthaltsortes" bezog sich aber rein auf die Gildenbank und weniger auf die persönliche Bank

Ansonsten ist das Thema(persönliche Bank) in meinen Augen nicht das beste Beispiel, da es in dem Fall lediglich um eine Beseitigung der hohen Kosten für den Luxus ginge.

Edit: Im Protokoll "Bankzugriff" zu "Gildenbankzugriff" geändert.

Bezug: Es ging um das Gildensystem unter diesem Gesichtspunkt die Aussage zu Bankzugriff betrachtet, handelt es sich natürlich um die Gildenbank!